Série F

donc en gros à chaque fois qu'il faudra utilisé karl fisher on cherche pas à comprendre on prends n=2... mouai on demandera à la prof et on vous tient au courant!!

Oui drinou, mi je fait comme cela, je compte aussi le demander confirmation demain à la prof car le td concerne la partie de neupveu donc ça en fait partie. Mais je pense que c'est bien 2 les électrons.

ok et bien merci!!! ça c'est un truc en moins à assimiler!! j'ai une question cette fois d'ordre pratique : on a examen de TP vendre aprem ou c'est un TP comme un autre en biocell càd barbant et qui sert à rien???

merci pour ta réponse petit pied mais ct déjà ce que je faisais et théoriquement c'est comme ca kil fo faire! mais g comparé avec des sujets d'annales corrigées et je trouve pas le même résultat que le prof.... d'ou ma question! mais je pense que c'est comme ça kil faut faire vu que tout le monde fait comme ça! encore merci!

Examen de TP, je crois pas drinou. Y aura un truc sur la cytometrie de flux mais je pense pas que ce soit un exam !

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh la cytométrie!!! ma grande passion!!! bon je recommence à poser des questions sur la chimie ana: comment vous faite pr faire une solution tampon qd il nous donne les composants?? je comprends rien et comme on l'a pas corigé en td, je sais pas trop s'il peut le poser mais apperement il l'a fait en cours... sauf que je comprends pas avec la ronéo!! help!

Si par exemple tu as une espèce A(acide)/B(base) de pKa = 5, et qu'il te demande combien de A (0,1M) et de B (0,1M) il faut mettre pour faire 100ml d'une solution de pH = 6.

- On pose pKa = pH - log (B/A)
- D'où B/A = 10puissance(pH-pKa) = 10 ds notre cas
- Donc B = 10A
- Or A+B = 1
- Donc B=1-A
- Donc 11A = 1 ==> A = 1/11 et B=10/11

Les solutions A et B étant de même concentration, il suffit de mettre (1/11)X100mL de A et (10/11)X100mL de B.

Bon bien sûr c'est le cas hyper simple, c'est plus compliqué quand au départ tu n'as qu'une seule des 2 espèces et que tu dois "fabriquer" l'autre avec NaOH ou HCl... ça je pense pas qu'on puisse l'expliquer derrière un écran !

Je tenais à signaler une ptite erreur de carine ce matin. A 10h30 certains sont allés poser des questions, et une personne a demandé que signifiait mode isocratique et elle a répondu que c'est à même pression. Elle s'est trompée et m'a dit a 12h quand je suis allé la voir pour lui poser la question que c'est avec la même quantité de solvant donc à même concentration(Meme pression c'est mode isobarique). Elle m'a dit de vous faire passer le message(Faite le passer si la personne concernée ne vient pas sur le fofo) et comme c'était la série F je vous le dit ici. Tchao les zouzous.

haaaaaaaaaa!! merci jay pr ton explication! et merci aussi petit pied pr le message!! mais voila... j'ai encore bien de quoi vous faire réfléchir avec d'autres questions (j'voue je suis une bille en chimie ana!) : juin 2002 dans la partie bergon: c'est simple comme les pH ne m'ont jamais parlé, là je suis bien dans la mer*** la question5 reste un grand mystère! alors j'ai des idées à chaque fois mais je pense pas que ça soit ça :
a) je pense que comme c'est un acide faible il faut utiliser la formule : pH=1/2(pKa - logC) seulement je sais pas quoi prendre comme concentration : celle en soude ou de la solP ?
b) tjs meme formule, et tjs meme problème!!!
c) je suppose qu'on a un pouvoir tampon quand pH=pKa mais comme j'ai trouvé ni l'un ni l'autre! j'ai du mal a rep!

bon je sais que je suis chiante avec toutes mes questions mais je pense que ça en aide + d'un!!!

heu de rien ! c'était très sommaire ! Je me suis rendu compte en refaisant les exos du cours que c'était jamais aussi simple ! (en général il donne meme pas les solutions aux memes concentrations).

je suis nul (mais vraiment nul à ch***) pour tout ce qui concerne les pH, alors je vais essayer de faire juin 2002 je te dirai ce que j'ai trouvé. Au pire ma binome est assez calée là dessus je crois !...

Par contre moi j'ai un problème en pharmaco, j'arrive toujours pas à comprendre (ou plutôt à concevoir) c'est que c'est qu'un agoniste inverse !!! Si qqun pouvait me l'expliquer, ça serait sympa !

ouais, je peux enfin répondre à une question!!! jusqu'à maintenant je ne savais même pas de quoi vous parliez!! lol

donc un agoniste inverse c'est simple, il a exactement l'effet contraire de l'agoniste ou liguand endogène...c'est ce qui est dit dans le cours en tout cas, ya même un super shéma ds la ronéo qui illustre ça!! j'sais pas si j'ai pû aidé mais au moins j'aurais essayé...

On devrait renommer ce sujet "boulot, révisions et compagnie!"

si nos discussions ne te conviennent pas, t'es pas obligé de poster ici...perso jtrouve que ça aide pas mal de pouvoir poser des question quand t'es coincé et que tu piges rien...mais après, chacun sa vision des choses

Calme ho moi je disais ça comme ça... Les révisions ça te met sur les nerfs putain !

Jay l'agoniste inverse fait passer le récepteur de la forme active à inactive(Qui fixe moins voire plus du tout le ligand, donc il agit sur un site allostérique donc différent de celui du ligand) tandis qu'un antagoniste se fixe sur le récepteur(sur le site de liaison au ligand) sans engendrer d'effet, il ne fait que l'occuper en empechant le ligand de se fixer et donc d'engendrer son effet. En gros antagoniste et agoniste inverse conduisent au même effet c'est à dire a l'inhibition de l'effet du ligand mais par un mécanisme différent.
Après je pense qu'il ne faut retenir que la finalité car la pharmaco est tellement vaste et compliquée qu'il doit y avoir beaucoup de chose qui nous échappent.

moi aussi ça m'aide beaucoup de poser mes questions!!! et je pense que ça peut vous aider aussi parfois(je m'adresse notamment à sim! )... et puis en ce moment c'est "boulot, révisions et companie" pour tout le monde!!! alors on surfe sur la vague!!! je préciserais pr l'ago inverse que comme l'a si bien dit poupi ( ) en plus de produire l'effet inverse à l'agoniste, il bloque le récepteur!!! ha la pharmaco

Oui ça je l'ai compris, le truc c'est que j'arrive pas à comprendre ce que c'est : par exemple pourquoi le fait de faire passer le recepteur de la forme active à inactive induit l'effet inverse de l'agoniste ... merci pour vos réponses en tous cas !

mes réponses pour la partie pH de juin 2002 :
a) P est un acide faible qu'on va neutraliser par la soude. Je pense qu'il faut donc prendre la formule du pH des acides faibles. pH = 1/2 (pKa - log C)
C est la concentration de l'acide (P) à mettre en mol/L
Je trouve pKa = 4,5, donc plus faible que l'acide benzoïque

b) R-COOH + NaOH --> R-COONa
.... C1V1.............C2V2.................. 0
.....C1V1-C2V2........0.................. C2V2

pKa = pH - log A-/AH => pH = pKa+log C2V2/(C1V1-C2V2) ds notre cas

Mais attention ! Cela n'est valable que pour V2 inférieur à C1V1/C2, soit ici V2 inférieur10mL (sinon on divise par 0, puis on tombe ds les log de nombres négatifs)
Pour 10mL, on doit prendre la formule donnée ds le cours :
pH = 7+1/2 (pKa + log C2V2/(V1+V2).

Je trouve :
-2,5 mL : pH = 4,02
- 5 mL : pH=4,5
- 7,5 mL : pH = 4,98
- 9 mL : pH = 5,45
- 10 mL : pH = 8,03.

c) Je pense que le pouvoir tampon est maxi pour pH = pKa soit avec 5 mL de NaOH

Il induit l'effet inverse car le recepteur n'est plus stimulé. En effet les récepteur fonctionnent comme des balances, c'est les équilibres entre récepteurs qui donnent l'effet global. Donc si un récepteur est bloqué tout l'équilbre est modifié donc l'effet est modifié voire inversé. Après je ne suis pas sûr à 100% de ce que j'avance mais ça me semble plausible. Mais ne t'inquiète pas, car il ne demandera jamais le pourquoi du comment car on ne l'a pas étudié en cours. Retiens juste qu'il induit léffet inverse ou bloque le récepteur comme dans le cours. La pharmacologie est assez compliquée et obscure comme ça. C'est une science assez récente et en plein développement donc je pense que beaucoup de chose ne sont pas totalement maitrisée par nos profs. Le fonctionnement de notre organisme est loin de nous avoir dévoilé tout ses mystères.

Super ! Merci beaucoup Petit Pied !
J'aime bien ta dernière phrase, et pourtant suffit de s'interesser au cours de physio pour voir que le fonctionnement de notre organisme est déjà très, très complexe

Et oui Jay, on a encore des récepteurs orphelins comme les benzodiazépines, on n'a pas encore trouvé son ligand endogène comme disait M.Campistron. Comme il dit le jour où on le trouvera on aura trouvé le remède de l'anxiété. Et il en existe à la pelle des exemples comme ça... Donc restons simple c'est assez compliqué comme ça, d'ailleur peut être dans quelques années on nous dira que certaines choses que l'on a apprises étaient fausses et que ça fonctionne comme ça et comme ça.... Enfin la science est un éternellement recommencement.

euh jay pr qlq1 qui est une brèle en pH je trouve que tu t'en sors pas si mal!!!merci bcp! meme si je comprends pas tt parafitement je vais appliquer comme une conne et ça va le faire!!!! merci bcp!!!

ouha!! je viens enfin de m'initier à la chimie analytique (partie nepveu) et l'ECM1 et je me dis que j'aurais mieux fait de m'y mettre plus tôt!!! argh, ça va être cho!!! fin bon, je voulais vous faire partager mon immense joie mes chers amis de la série F...compatissons tous ensembles...

drinou a écrit:

euh jay pr qlq1 qui est une brèle en pH je trouve que tu t'en sors pas si mal!!!merci bcp! meme si je comprends pas tt parafitement je vais appliquer comme une conne et ça va le faire!!!! merci bcp!!!

Bah j'ai pas fait bcp plus que ce que tu as fait car je crois que ce qui te bloquait c'était que tu savais pas à quoi correspondait la concentration C.

Je compatis avec toi poupi ça va être très très chaud ! Va falloir arriver à monter à 7h de boulot par jour, là ! parce que ça approche quand même (plus que 18 jours )

HUM HUM !!!!

A CE QUII PARAIT : La série F aurait reçu les annales corrigé de 2002 à 2006 from Mr Bergon lundi et devait les fotocopier aux autres séries !!! et commme par hasard, on n'a toujours rien et on nous l'a BIZAREMENT caché !!!! keski vous arrivent ??? c pas un concours ???

SI la RUMEUR est vrai ( ce ki y ressemble fortement ) , vous etes vraimment ridicule !!!!!! c exasperent de voir ce genre de comportement à la FAC !!!



Je demande des explications et des PHOTOCOPIES !!!


à Bon entendeur !!!!!